在美国众议院听证会上，民主党议员玛德琳·迪恩 (Madeleine Dean, D-PA) 就特朗普的关税和贸易政策，与商务部长霍华德·卢特尼克 (Howard Lutnick) 展开激烈交锋。混乱、反复无常的关税政策，给商业带来极大的不确定性，也在增加消费者的成本。
- “你知道上一次美国没有贸易逆差是什么时候吗？”“是大萧条时期。”
- “你在美国生产就没有关税了”“可是美国产不了香蕉啊！”
- 玛德琳·迪恩 (Madeleine Dean): 宾夕法尼亚州民主党众议员
- 霍华德·卢特尼克 (Howard Lutnick): 时任美国商务部长
- 罗杰斯主席 (Chairman Rogers): 听证会主席
罗杰斯主席： 迪恩女士？
玛德琳·迪恩： 感谢罗杰斯主席、孟首席委员和德拉罗首席委员。也感谢卢特尼克部长，谢谢您今天的出席。我想接续莫雷利先生的观点，也就是 “稳定性” 。凭您多年的商界经验，您应该懂。我今天准备时也一直在思考稳定性的重要，也就是他所说的 “可预测性” 。稳定性是经济增长的基础，我想您对此有亲身体会。企业需要清晰、可预测的规则，才能为未来做规划和投资。
本届政府声称自己亲商界、促增长，但我却对有关贸易逆差的讨论和总统的看法感到非常困惑，还有总统对关税的看法以及混乱的关税政策。关税政策反复无常，许多惩罚性关税给我们经济带来了新冠疫情以来未有的不稳定和不确定性。我从我的选民、小企业主和地区银行家那里，反复听到同样的声音：他们不知道如何规划，如何放贷；企业不知道该如何扩张、发展，该不该雇人。就在今天早上，我刚从一家美国大型零售商那里听到，她开口闭口谈的都是不确定性，一切都源于关税，缺乏可预测性。
我也是外交委员会的成员，最近刚访问了英国和丹麦，在两国都与美国商会见了面。他们很困惑，不确定，完全搞不明白。 “这到底是怎么回事？” 我们无法规划业务增长，也无法规划经济和就业增长。所以我对本届政府关于贸易逆差和关税的言论，感到费解，非常费解。我担心本届政府对什么是贸易逆差缺乏基本了解。
许多经济学家都不同意将贸易逆差与国家的经济健康状况划等号。一些经济学家甚至认为贸易逆差是国家经济健康的标志，这意味着我们购买力强。就我个人而言，我对本地杂货店或理发师就有不小的 “贸易逆差” 。这是件好事，说明我有钱偶尔做做头发，养家糊口。但这完全不能说明我的整体财务状况。部长，您知道本国上一次出现贸易顺差是什么时候吗？
霍华德·卢特尼克： 总统喜欢谈论过去……历史上。
玛德琳·迪恩： 我们历史上何时有过贸易顺差？
霍华德·卢特尼克： 我想是早期，大约 100 年前。
玛德琳·迪恩： 是在大萧条时期。那是当时经济状况的信号，正是在大萧条时期。那是我们谁都不想走的方向。
关税，先是说 90 天内达成 90 项协议，然后又暂停 90 天。很多关税都是惩罚性的，对一些毫无道理的东西征税。剩下的协议要怎么办？据我所知，只有一项与英国的协议似乎解决了，我们只剩几天时间，却还有 89 项协议要谈。那些协议进展如何？
霍华德·卢特尼克： 我们正在与几十个国家进行谈判。我们可以先签协议，随着谈判的深入，条款只会越来越好。
玛德琳·迪恩： 那根本不是真的，因为，正如我告诉你的，美国……
霍华德·卢特尼克： 实际上，我向你保证这是真的，因为我正在做。我向你保证这是真的，我在这里作证，我保证是真的。
玛德琳·迪恩： 特朗普先生曾承诺上任第一天就降低商品成本，但他对贸易逆差的执念和混乱的关税政策，却赤裸裸地增加了商品成本。据估计，对我选区费城郊区的消费者来说，每年商品开销至少增加 2000 美元。我给你举个例子，香蕉。香蕉的关税是多少？顺便说一句，美国人很爱吃香蕉，我们一年要买几十亿根。我也爱吃。香蕉的关税是多少？
霍华德·卢特尼克： 香蕉的关税取决于生产国。
玛德琳·迪恩： 那关税是多少？
霍华德·卢特尼克： 通常是 10% 。
玛德琳·迪恩： 没错，10% 。沃尔玛已经将香蕉价格提高了 8% 。
霍华德·卢特尼克： 但只要那些国家跟我们达成协议，关税就会降到零。
玛德琳·迪恩： 但现在的成本正由美国消费者承担，企业也因困惑而承受代价。部长先生，我相信你心里更清楚。我相信你明白贸易逆差并不可怕。我相信你知道可预测性和稳定性对商界至关重要。我希望你能把事实告诉本届政府。我发言完毕。
罗杰斯主席： 这位女士的发言时间已到。
霍华德·卢特尼克： 主席先生，您介意我最后快速评论一句吗？
罗杰斯主席： 您说什么？
霍华德·卢特尼克： 您介意我向这位代表说一句吗？
罗杰斯主席： 请便。
霍华德·卢特尼克： 如果你在美国建厂，在美国生产，就不会有不确定性，也没有任何关…
玛德琳·迪恩： 我们没法在美国种香蕉。
霍华德·卢特尼克： 在美国生产、不付关税，这个概念是非常非常清楚的。
玛德琳·迪恩： 我们不能在美国生产香蕉。
罗杰斯主席： 这位女士的发言时间已到。