议员与国土安全部长激烈交锋:谁有权决定他是MS-13?你能闭嘴吗?!

国会听证会火爆场面!民主党议员丹·高曼 (Rep. Dan Goldman, D-NY) 就备受争议的 Kilmar Abrego Garcia 遣返案,与国土安全部长展开激烈质询。核心议题:谁有权决定 Garcia 是否为 MS-13 成员?司法部门还是行政部门?行政部门的意见比最高法院更权威吗?议员是在为恐怖分子而战,还是在为司法判决和正当程序而战?

Video

角色:

  • 高曼议员 (Dan Goldman): 民主党议员(D-NY)
  • 国土安全部长 (Madam Secretary): 国土安全部长 Kristi Noem
  • 主席 (Mr. Chairman): 国会听证会主席

高曼议员: 现在请戈德曼议员进行五分钟质询。谢谢主席。部长女士,我想回到加西亚案。但我的第一个问题很简单,这是基本的公民常识。宪法赋予哪个政府部门解释法律的权力,是司法部门还是行政部门?

国土安全部长: 先生。

高曼议员: (继续)

国土安全部长: 往后看,法律的解释权,你们在这个机构制定法律,司法部门确保法律完整、并正确适用于个人。

高曼议员: 好,我把你的回答理解为:是司法部门(有解释法律的权力)。现在我们关注一下司法部门对这个案件的判决。我们知道,最高法院以九比零的结果判决,尽管你今天在此宣誓声明,加西亚先生获得了正当程序,但他实际上并没有,因为如果他获得了正当程序,你就会看到那个不允许他被驱逐到萨尔瓦多的暂缓令。你声称,我想司法部长也声称,他是MS-13的成员。这很可能是真的。如果他真的是,既然那是外国恐怖组织,移民法当然允许、甚至要求驱逐他,我也当然会支持这样做。但问题是,你声称、格林女士声称、司法部长声称,那都不是司法部门判决。你无权决定他是否为MS-13成员。你不必信我的话,因为威尔金森法官,第四巡回法院那位非常保守的法官,早就回应了这个论点。他说:「政府声称阿布雷戈-加西亚是恐怖分子和MS-13成员。也许是,也许不是。无论如何,他仍有权获得正当程序。如果政府对自己的立场有信心,就应该确信,这个立场会在终止暂缓驱逐令的程序中获胜。」 你现在愿意承诺给阿布雷戈-加西亚先生这个程序,让你证明「他是MS-13成员」的指控吗?

国土安全部长: 议员先生,你刚才引用的那位法官并没有说他不是MS-13成员;说他是MS-13成员的是遇到这个人的执法人员。

高曼议员: 是的,法官知道。他是第四巡回法院法官。他看了所有证据,他说如果这些证据——所以你不愿意承诺遵守这个命令,你不愿意承诺遵守法院命令。部长女士,我要收回我的发言时间。请不要拖时间!不要拖时间!你会按最高法院和威尔金森法官的要求,给阿布雷戈-加西亚以正当程序吗?

国土安全部长: 阿布雷戈-加西亚先生是萨尔瓦多居民,现在在他的祖国。如果他回到美国,会立即被再次驱逐。

高曼议员: 你怎么知道?他已经得到了适当的对待。你怎么能说「他得到了适当对待」?如果最高法院以九比零,九比零!裁决说他并没有得到适当对待,为什么你的意见…

国土安全部长: …比最高法院更好、更有权威?调查员、移民法庭的两名法官都说他是MS-13成员,并(因此)被驱逐出这个国家。

高曼议员: 但你知道,那是你在说,那是你在说。那是他们在说。不,不,不,不,那是你在做决定。法院已经考虑了这些因素,法官已经考虑了这些因素,部长女士。你能安静下来吗——这是我的发言时间,你没有遵守法院命令。我们来关注法院命令,这个判决还说,最高法院要求你「促进」(facilitate)——这是一个主动的动词,它要求你采取行动。你采取了什么步骤让阿布雷戈-加西亚先生返回(美国)、以获得正当程序?

国土安全部长: 阿布雷戈-加西亚先生在他的祖国。

高曼议员: 你采取了什么步骤?

国土安全部长: 如果你继续为他辩护——

高曼议员: 我不是在为他辩护,我是在为「法院的命令」辩护,部长女士。法院命令说你必须采取步骤遵守法院命令。你在此宣誓作证,根据这个法院命令,你采取了什么步骤让阿布雷戈-加西亚先生返回?

国土安全部长: 你的选民看到你为这样一个恐怖分子而战,而不是为他们而战,一定会非常失望。这让我感到非常震惊。

高曼议员: 我是在为「正当程序」而战,这是宪法规定的,你也应该为「正当程序」而战!

主席: 议员先生的发言时间到了。议员先生的发言时间到了。

// RELATED POSTS