德州民主党议员朱莉·约翰逊(Julie Johnson)严厉质询国土安全部长诺姆:为什么 ICE(移民及海关执法局)探员蒙面抓人?你知道网上就能买到 ICE 服装、谁都能假冒 ICE 探员恐吓少数族裔吗?你会遵守最高法院命令,停止不经正当法律程序就驱逐民众吗?
主席:非常感谢,部长女士今天出席委员会。
朱莉·约翰逊议员:谢谢,主席先生。我想谈几个问题,尽量不重复已讨论的议题,但我确实非常担心ICE探员向公众表明身份的方式。我们常在视频中看到他们蒙面且不表明身份,我对此非常担忧。比如塔夫茨大学那名女士,我设身处地为她想过,你走在街上,突然冒出三名身份不明的蒙面人袭击你,想强行带走你。我觉得这种行为应受谴责,也违背了我们国家的价值观。您采取了何种措施,确保ICE探员办案时不蒙面、并清楚表明身份?
国土安全部长诺姆:ICE探员办案时都会表明自己的身份。至于他们有时蒙面,通常是因为探员曾参与卧底行动,或需要继续他们日常的调查工作。
朱莉·约翰逊议员:部长女士,您不认为民众有权看清试图逮捕他们的人是谁吗?我认为这会滋生危险的「民间执法」之风。而且您知道吗?ICE探员的夹克等装备,在Etsy上20美元就能买到。任何人都能买来戴上面具,罔顾法律,四处恐吓少数族裔,因为贵机构缺乏适当规定,未确保探员在执行任务时亮明身份。
国土安全部长诺姆:我们的探员确实会表明身份,他们会口头表明,服装上也有标识。如果他们确实遮挡了部分面部特征,那也是其调查或卧底工作职责的一部分需要。我想说的是,我们务必在每次行动中都遵守程序和规定,据我所知,他们在任何情况下都做到了这一点。
朱莉·约翰逊议员:我建议贵部门的规程需要修订,因为我认为在街上蒙面抓人是不合理的。这会造成很多恐惧,不会带来安全感。而且在德州这种允许公开持枪的州,任何鲁莽之徒都可能带着枪,我认为随时可能触发悲剧性事件。我想转到下个话题,谈谈正当程序。我很担心贵机构在国内未能保障民众的正当程序。比如在德州,你们当时抓捕了171人,准备将他们驱逐出境,直到最高法院裁定此举违宪,指出其正当程序权遭侵犯后,贵机构才停止、并遵守最高法院的意见。我的问题是,贵机构是否已停止此类行动?你们是否会遵守最高法院的裁决,停止不经正当法律程序就驱逐民众?
国土安全部长诺姆:议员女士,我们正遵循国会立法规定的正当程序,也遵守所有联邦法官的命令。
朱莉·约翰逊议员:但你们当时并没有遵守,是美国最高法院命令你们遵守的。你们并没有主动遵守,企图不经听证、无视法治地非法驱逐民众。正因如此,美国最高法院才发布判决,命令贵机构遵守国内民众的正当程序权。我们国家之所以伟大,正因我们享有正当程序。所以我想说,我希望你们今后,因为最初处理这些驱逐程序时,你们并未给予民众正当程序,最高法院现已命令你们改正。我推定,您在证词中表示今后会遵守最高法院的命令,不会再有未经正当程序就错误驱逐的情况发生,是这样吗?
国土安全部长诺姆:我们遵循联邦法官的命令,也遵守正当程序,按国会赋予我们的法定程序执行。(议员:好,我们拭目以待)
朱莉·约翰逊议员:谢谢您,部长女士。关于FEMA我还有个问题。我非常担心FEMA遭到削弱。您知道,德州是个飓风、龙卷风和自然灾害频发的州,我们非常依赖FEMA,我对此非常担心。但您任州长时,也曾为贵州动用FEMA。所以您任州长时确实认识到,FEMA在南达科他州应对自然灾害方面作用重要,对吗?
国土安全部长诺姆:是的,在我担任南达科他州州长的六年里,我们经历了12次与FEMA相关的灾害。
朱莉·约翰逊议员:我的时间快到了,但我还是觉得这很讽刺。现在有请德州的普鲁格先生发言,时间五分钟。
普鲁格先生:谢谢,主席先生。