众议院激辩“言论自由”和“事实核查”:你敢承认说“是俄罗斯入侵了乌克兰”吗?!

在众议院司法委员会辩论社媒平台是否有权做“事实核查”时,民主党议员 Jasmine Crockett 和共和党发生激烈争执:我们能否就基本的事实达成一致?我把我的发言时间让出来,贵党有哪位议员敢在这里说,“是俄罗斯入侵了乌克兰、而不是乌克兰入侵了俄罗斯”吗?!

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  • 吉姆·乔丹 (Jim Jordan, R-OH, 众议院司法委员会主席)
  • 汤姆·麦克林托克 (Tom McClintock, R-CA)
  • 克罗克特女议员 (Jasmine Crockett, D-TX)
  • 杰米·拉斯金 (Jamie Raskin, D-MD)

吉姆·乔丹:写这些措辞,的确如此。如果您们想加入别的措辞,我再重申一遍,最适合的地方,我已经说过多次了,是少数派意见,这将成为监督计划的一部分,但不知为何少数派似乎仍不满意。

汤姆·麦克林托克:主席,可以打断一下吗?主席,可以打断一下吗?

吉姆·乔丹:好的。

汤姆·麦克林托克:我想稍微谈谈这点:所谓的“事实核查”之说,难道不是在压制《纽约邮报》关于亨特·拜登笔记本电脑真实性的报道吗?其中包含了我认为有史以来,针对总统家族权钱交易的最确凿罪证。结果证明是真的。所以他们实际上是“压制”事实,而不是“核查”事实。压制事实,侵犯了美国人的第一修正案和言论自由权。

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吉姆·乔丹:有谁要发言?克罗克特女议员,请发言。

克罗克特女议员:非常感谢,主席先生。我觉得很有意思的是,我们都曾宣誓效忠宪法。我们也说会认真对待誓言,但真要做些维护誓言或维护宪法的事情时,我们就有点动摇了。我不太明白现在是什么情况。新闻自由,可不是赶走《华盛顿邮报》——实际上《赫芬顿邮报》已被赶走,美联社也被赶走了。现在《华盛顿邮报》也不许发表批评现任总统的评论文章。这开始让人感觉像是缩小版的俄罗斯。我想告诉各位,我们绝不像俄罗斯。我们绝不该像俄罗斯,但现在情况就是这样。

抱歉,我知道有些同事,还在纠结谁赢了2020年大选。当时社交媒体核查事实,说出下面这话时,您们可能感觉不爽:“不,特朗普没有赢得2020年大选。” 这完全是事实。不幸的是,一些人因听信谎言而被激怒,最终被关进监狱,皆因他们执意相信谎言。他们1月6日冲进国会,企图摧毁国会,因为他们觉得国家在眼前分崩离析,只因某些当权者不知何故散布关于选举的谎言。我们还知道,您们有些人可能还在说,新冠是个骗局。新冠不是骗局。您去对特朗普当政时死于疫情的一百多万人说这话吧。它不是个骗局!所以,不,我确实认为(事实核查)没问题。

事实上,我认为社交媒体核查信息在道义上是正确的,因为有些人对科学一窍不通,却随意散布谎言、洗脑或阴谋论,而人们因此丧生。我们总得评估什么是事实。我知道事实让您们难受,我只希望我们能达成共识,但我们确实知道,在大选期间,特朗普拒绝参加有事实核查的辩论,因为他不想被核查。我们知道万斯在副总统辩论中因被事实核查而恼火。

过去这个国家,我们作为国会议员或民选官员,曾认为说实话是天经地义的。而现在我们却在散布阴谋论,其中一些可能会害死人。DOGE也是如此,这正是人们丧命、农民失去家园的原因,皆因我们不断散布阴谋论。我们该对他(指前总统特朗普)说了:“总统先生,您猜怎么着?是俄罗斯入侵了乌克兰。” 我们至少能在这点上达成共识吗?事实很重要。各位,这真的可能把我们拖入国际危机。我们可能正走向下一次世界大战,因为我们有位总统想跟普京称兄道弟,并想尽办法取悦他,包括在“谁入侵谁”的问题上撒谎。

主席先生,我还有一分钟,但我很想把时间让给(对面的)同事,问问他们今天敢不敢说出一个最基本的事实:就乌克兰战争而言,“不是乌克兰入侵俄罗斯,而是俄罗斯入侵了乌克兰”。对面谁有足够勇气说出“是俄罗斯入侵了乌克兰”吗?我可以把时间让给您们!—— 这就是问题所在!这就是问题!这根本就不是侵犯言论自由。

杰米·拉斯金:女士,可以打断一下吗?

克罗克特女议员:可以的——

杰米·拉斯金:谢谢您,克罗克特女士。我想明确一点,您的质问,我认为是针对另一党的(共和党),因为我想贵党所有成员(民主党),都同意一个显而易见的事实:弗拉基米尔·普京下令了对乌克兰肮脏、血腥的帝国主义入侵。事实上,当时唐纳德·特朗普,咱们这位总统,也没有否认。他反而赞扬了此事。他说,普京下令入侵乌克兰是“天才之举”。所以我希望——这大概是我的——我们有些同事能至少同意那个历史事实,因为我们都认为历史很重要。有人会想在我们的监督报告中重温那段历史。问题就在这里!

吉姆·乔丹:女议员的发言时间已到。加州议员请发言。

加州议员:我把时间让给主席。

吉姆·乔丹:我只想阐明一点。我们讨论过,女议员,前一位发言者,谈到了“事实信息”。我们也谈了事实核查。事实核查,您知道事实核查是什么吗?在这个国家它真正应该是什么?是第一修正案。而不是让什么专家来查看帖子、推文之类的,然后说:“哦,那不属实,我们删了它。” 不是那样的。事实核查就是第一修正案。有人说了蠢话,——这种事国会里每天都有——有人说了疯狂的话,有人说了不尽真实、不尽准确的话。您知道什么是事实核查吗?是有人提出不同看法,大家来辩论。我们委员会每天就是这么做的。而本委员会就该捍卫这一基本事实。真正的实施核查就是第一修正案。我们的最高法院对此有明确阐述。

您不喜欢某种言论,纠正错误言论的最好方式是更多言论。纠正虚假言论的最好方式是真实言论。就该这样运作,大家展开辩论,并且相信我们人民能辨明是非。而不是让什么专家来核查每一条推文、每一个帖子。我们在拜登政府身上看到了这种情况。如今欧洲是这样,巴西也是。这就是我们处理的第一个来自加州议员的法案,他那个好法案。我们都同意,会着手处理,最终形成一个好法案提交审议。所以这才是关键。这就是关键所在。

而且我们知道这确实发生了,因为世界上最大的科技公司之一的老板曾告诉过我们。拜登政府上任第三天,白宫就发邮件给推特说:“立即删除此推文。” 政府指令一家企业删除一条推文,而讽刺的是,这条推文来自小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.),他当时正准备竞选总统,挑战白宫那位。所以他等于是在说:“删掉我对手的言论。” 在这个国家,事情本不该是这样的。这就是我们所担忧的。所以这才会列入我们的监督计划。

如果您们有其他想调查的事项,再说一次,写进您们的意见里。我们乐于接纳。拉斯金先生今天说的话,德州女议员今天说的话,民主党人说的所有话,我们都接纳。您们想把那些全写进您们的计划?写就是了。没问题。本就该如此。规矩就是这样。但不,(您觉得)这还不够。(您觉得)这还不够。我把时间交还给加州议员。

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