“让我说完!”参议员与卫生部长火爆对峙,麻疹疫苗立场出尔反尔

美国参议员克里斯·墨菲(Chris Murphy, D-CT)与卫生部长小罗伯特·肯尼迪,在国会听证会上就疫苗立场激烈交锋。墨菲议员尖锐质疑肯尼迪部长在疫苗资金、审批标准、过往承诺(尤其针对麻疹疫苗)上误导国会和公众。肯尼迪部长则辩称会「彻底透明」。这场火药味十足的政治对话,揭示了美国对疫苗政策和立场的巨大分歧。

墨菲参议员: 非常感谢主席女士。肯尼迪部长,我想跟你谈谈你与这个委员会和本届国会的关系。我想谈谈你所做的那些声明,在你的确认听证会上,你对委员会主席和成员们关于疫苗的说法。你没有说实话,我觉得这对我们的关系非常危险。如果我是主席,相信疫苗并投票支持你,因为相信了你所谓「支持疫苗」的话,我简直要气炸了。

墨菲参议员: 在听证会上,你告诉我们:「我不会扣留、挪用或以任何方式减少国会为疫苗项目拨款的任何资金。」 那不是真的,你做的恰恰……让我说完——让我把问题问完。

肯尼迪部长: 我没听清,我只是请你重复一遍,好让我明白你的问题。

墨菲参议员: 在听证会上——我再重复一遍。在听证会上,你对这个委员会和财政委员会说:「我不会扣留、挪用或以任何方式减少国会为疫苗项目拨款的任何资金。」 事实并非如此,你做的完全相反。你取消了120亿美元的州拨款,包括我的州,这些资金用于管理和追踪疫苗。你向卡西迪主席承诺……

肯尼迪部长: 我什么时候承诺的?

墨菲参议员: 主席女士,请允许我把话说完。

肯尼迪部长: 我什么时候承诺的?

墨菲参议员: 让我把话说完。

肯尼迪部长: 这些都是指控,请说说我什么时候做的,好让我明白你的问题。

墨菲参议员: 你取消了120亿美元的公共卫生拨款给各州——不管你是否知道。这些资金部分用于各州管理和传播疫苗信息。部长先生,让我把你在委员会面前说的那些假话全列出来。你还承诺卡西迪主席,FDA不会改变疫苗标准,用你的话来说,偏离「历史规范」。但结果呢,你一上任就宣布了疫苗审批的新标准,你在自己的新闻发布会上自豪地称之为「对之前做法的彻底改变」。而专家们说,这种背离会推迟审批。

墨菲参议员: 确认听证上你还特别提到麻疹疫苗,说你支持麻疹疫苗。但你一直在不断质疑麻疹疫苗。你对公众说,疫苗效力很快会减弱。你上菲尔博士节目,说麻疹疫苗从未经过充分的安全测试。你说麻疹疫苗里有胎儿残留物。

肯尼迪部长: 这些都是真的,都是真的。你想让我对公众撒谎吗?

墨菲参议员: 今天早上——那不是,那些都不是真的——

肯尼迪部长: 当然是真的——

墨菲参议员: 不是真的——

肯尼迪部长: 当然是真的。参议员,你根本不知道你在说什么——

墨菲参议员: 我想提交记录。

主席女士: 请保持秩序,问完你的问题……

墨菲参议员: 当然,我还没要求他回答(主席:我明白)。我想在被证人打断之前,先把我的问题背景讲清楚。他应该对这个委员会有点尊重。

主席女士:请继续,继续。

墨菲参议员: 就在今天早上,在众议院面前,你还说你实际上不会建议孩子们接种麻疹疫苗。你说自己只会列出利弊。所以这就是——你所说的一切都动摇了人们的信任,特别是对麻疹疫苗的信任,与你在委员会面前说的完全相反。你说你支持麻疹疫苗,但随后你列出了一些有争议的事实。我会提交专家的记录信息,质疑你关于疫苗的说法。结果就是动摇了人们对疫苗的信任。这就像是说,听着,我觉得你应该去那个湖里游泳,但你知道,那个湖可能有毒,里面可能还有一大堆蛇和鳄鱼,但我还是觉得你应该去游。如果你这么说的话,没人会去那个湖里游泳。所以我想让你承认,当你说你「支持麻疹疫苗」,却反复用公共卫生专家质疑的信息来否定疫苗,那根本不是什么「支持疫苗」。

墨菲参议员: 所以我想问你两个简单的问题。第一,你能澄清今天早上在众议院说的话吗?你到底是推荐、还是不推荐家庭让孩子接种疫苗?还是只是给人们列出利弊?你是否明白,当你说这些关于麻疹疫苗的话时,结果就是接种疫苗的人变少了?这可能就是你想要的。但你是否明白,不断质疑疫苗有效性或安全性的结果就是导致接种疫苗的人减少?我不想在剩下的20秒里争论科学问题,但你至少要明白,你说的话会带来这样的后果。你到底是推荐人们接种疫苗,还是不推荐?

肯尼迪部长: 参议员,如果我建议你去一个我知道有鳄鱼的湖里游泳,你不希望我告诉你里面有鳄鱼吗?

墨菲参议员: 所以,你到底是推荐还是不推荐麻疹疫苗?

肯尼迪部长: 我说过的话,我说过……

墨菲参议员: 这听起来像是你并不推荐啊。

肯尼迪部长: 你能让我回答吗?

墨菲参议员: 你到底是推荐、还是不推荐麻疹疫苗?

肯尼迪部长: 你能让我回答吗?我在确认听证会上向这个委员会承诺,我会说真话,保持彻底的透明。我会说出我们对疫苗知道和不知道的一切真相。

墨菲参议员: 你到底是推荐、还是不推荐麻疹疫苗?

肯尼迪部长: 如果我知道有问题,我不会告诉大家一切都安全有效。我要尊重人们的判断力。

墨菲参议员: 我想你已经回答了问题,这对美国公众和家庭来说真的很危险。

肯尼迪部长: 人们对这个项目失去信任的原因,是因为公共官员年复一年地欺骗他们。

墨菲参议员: 部长,你的回答其实就是不再推荐麻疹疫苗。

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